Леонид Сандлер: "Весь мир бедствует! Шахматисты ещё не в самом плохом положении"

Время публикации: 28.06.2020 16:37 | Последнее обновление: 06.08.2020 12:46

Чёрно-белая буря в стакане воды
Гоголь и Адорьян
Рейтинги с учётом цвета фигур
Две стороны свободы
Как шмонали Морозевича
"Мы сыграли с Талем пять-шесть партий..."
Россия, США, Австралия. В чём разница?
"Спасение утопающих – дело рук самих утопающих"

БЛИЦ: "Оказавшись наедине с кенгуру..."
Об Ариане Каоили

Е.СУРОВ: Московское время 14:04, это прямой эфир Chess-News, всем здравствуйте! И вместе со мной на связи – гость из будущего, Леонид Сандлер. Леонид, там, где вы сейчас находитесь – в Мельбурне, да? – глубокий воскресный вечер. Это сложно даже вообразить.

Л.САНДЛЕР: Здравствуйте! Да, у нас сейчас девять вечера, то есть ещё три часа – и начнётся новая неделя. Надеюсь, она будет не такая богатая шахматными событиями, как неделя уходящая.

- А что вы имеете в виду?

- Я имею в виду, если можно это назвать шахматными событиями, бурю в стакане воды по поводу утверждения некоторых газет (или неправильного их цитирования), что шахматы являются расистской игрой. Надеюсь, что это мы уже прошли, и теперь на следующей неделе будем только смотреть, как люди играют в шахматы в интернете. Я знаю, что вам не нравится, когда играют в интернете, но мы это тоже обсудим, если надо.

- Вы ведь не работаете на радиостанции ABC Sydney?

- Нет.

- Тем не менее, я припоминаю, что даже у нас на сайте были отрывки из ваших австралийских радиовыступлений. Поэтому напомните: что вас связывает с австралийским радио, и почему вы сейчас можете ответить, можно сказать, за всю шахматную Австралию на предмет расистских шахмат?

- Я сотрудничаю с русским отделом радио SBS – эта радиостанция ведёт передачи на многих языках, поскольку у нас в стране очень много разных национальностей, национальных грантов. Я сделал много передач для SBS, не только шахматных, но и о футболе. Например, был даже корреспондентом радио SBS на чемпионате мира в Москве и Санкт-Петербурге. У нас около шестидесяти радиостанций в Австралии, и конкретно ABC провела передачу в четверг на тему, почему в шахматах белые начинают партию первыми. Эта радиостанция наиболее уважаемая, я бы сказал, она финансируется правительством Австралии и проводит разные интересные передачи, в том числе и новостные. Я бы сказал, что это лучшая австралийская радиостанция левого демократического толка.

- И что же случилось с этой несчастной чёрно-белой темой?

- Во вторник, 23 июня, какой-то маленький мальчик из Сиднея спросил своего папу: «Папа, а почему в шахматах белые начинают партию, а чёрные делают ход вторыми?». Этот небольшой твит попался на глаза радиоведущему, который работает на ABC в Сиднее, причём он очень популярный человек, работает на радио больше двадцати лет. Он ведёт трёхчасовую программу, с 12:30 до 15:30. Это такое Talk Back Radio, люди звонят, он отвечает на вопросы, всякие интересные темы поднимают. Но не так просто вести передачу в течение трёх часов. Он увидел этот твит и подумал: вот интересная тема, давайте её проработаем, а то всем уже надоел этот коронавирус. И тогда они решили: ага! кто может рассказать что-то про шахматы? Полистали свои книжечки, увидели там имя Джона Адамса. Кто такой Джон Адамс? Это начинающий шахматист, он работал на шахматную федерацию Австралии в течение трёх лет. Сейчас он уже не занимается шахматами, с федерацией не связан. Но они позвонили ему и сказали: «Джон, может быть, осветишь эту тему: почему белые начинают шахматную партию первыми?». А он подумал: да какого дьявола мне это надо, я не хочу этим заниматься. И дал телефон моего коллеги, вице-президента шахматной федерации Австралии Кевина Бонэма. Ну окей, дал и дал.

Но поскольку Джон Адамс такой человек, который любит быть в центре внимания, он написал у себя в твиттере, что вот, мол, мне сегодня звонили из ABC, они считают, что шахматы – это расистская игра, а это полная ерунда, они просто бессмысленно тратят деньги налогоплательщиков, вместо того чтобы обсуждать более важные темы. Он написал это, и на следующий день, 24 июня, в среду, он уже дал пару интервью сверхправым австралийским СМИ – Sky News и Daily Telegraph. И они начали в своей обычной манере, когда правая пресса атакует левую прессу, обвинять АВС в том, что они такие дураки, тратят государственные деньги и деньги налогоплательщиков, обсуждая или собираясь обсуждать какую-то ерундовскую тему. И пошло-поехало…

В четверг, 25 июня, Кевин Бонэм очень правильно и грамотно, в течение трёх минут, рассказал, почему белые начинают шахматную партию, почему чёрные ходят вторыми.

Тут очень важно сказать, что АВС никогда не говорила, что шахматы – расистская игра. Поэтому подобные заголовки многих газет, которые перепечатывали эту информацию, - это просто какой-то нонсенс. И эта кампания продолжается. News.ru тоже выпустило какой-то материал на русском языке, откуда-то перепечатанный.

То есть изначально факты такие. Ведущий радиопрограммы решил узнать, почему белые ходят первыми. Он позвонил бывшему шахматисту, не предполагая, что попадёт на такого правого человека, который любит выставлять своё эго. А он его выставил так, что даже Гарри Кимович Каспаров посмотрел и сказал: «Вау!», и потом тоже вмешался и написал: «Как же так? Вы тратите деньги налогоплательщиков на какую-то ерунду!». Понятно, что Гарри Кимович не был в курсе того, что происходит, поэтому тоже попал в эту историю. А Джон Адамс был этому только рад: «Вау! Гарри Каспаров меня поддержал! Мы с ним вместе!». То есть он хоть на мгновение хотел почувствовать себя великим человеком.

Вот такие дела.

- Леонид, я всё-таки хочу уточнить. Правильно ли я понимаю, что это просто совпадение – что вдруг, ни с того ни с сего, известная радиостанция АВС, – не спортивная, не шахматная, – вдруг решила выяснить что-то про правила первого хода в шахматах? И решила вскоре после того, как был убит афроамериканец в США и началась вся эта кампания о том, что жизнь чёрных тоже имеет значение. Это совпадение?

- Скорее всего это совпадение. Все же прекрасно понимают, что люди сейчас находятся в карантине из-за коронавируса, что Америка горит, её громят и справа, и слева, и слоган кампании «Black lives matter», в общем-то, на уме у многих людей в мире. А журналисты, естественно, подумали: «Ага! Black lives matter и шахматы… Ну-ка, давайте привяжем…» То есть я думаю, что это неслучайно. Человеку нужно о чём-то говорить три часа. А, как известно, устами младенца глаголет истина. И если ребёнок спросил, то надо же ответить ребёнку, почему белые всегда ходят первыми. Вот такие дела.

Что ещё могу сказать? Например, Гоголь в «Мёртвых душах» писал: «Полюбите нас чёрненькими, а беленькими нас всякий полюбит», - это Чичиков говорит генералу. Потом эту фразу использовали шахматисты. Вот сзади меня шахматная библиотека, которую я регулярно читаю…

- Неужели там и Гоголь?

- Гоголь тоже есть. Но сейчас рядом со мной вот такая книжка – «Black Is Still OK!». Её написал Андраш Адорьян, это шахматная книга.

И вот если открыть любую шахматную книгу, то все диаграммы обычно представлены со стороны белых, а здесь – со стороны чёрных. Надеюсь, что шахматисты услышат меня и узнают, что есть такая книжка – «Black Is Still OK!», «Чёрные по-прежнему в порядке».

- Очень политкорректная книжка.

- Конечно. Выпущена в 2004 году. Беднягу афроамериканца тогда ещё не убили. Кстати, очень хорошая книжка, в ней хорошая шахматная составляющая, в том числе есть партии Гарри Каспарова и его идеи.

- Что могу ещё сказать по поводу «Black lives matter», по поводу чёрных/белых. Я являюсь вице-президентом шахматной федерации Австралии. Наша федерация уже несколько лет разрабатывает очень интересный проект. У нас есть рейтинги австралийской шахматной федерации. Так вот, один из наших вице-президентов разрабатывает такую программу, которая будет учитывать, как шахматисты играют белыми и чёрными. Если твои результаты выше чёрными, то твой рейтинг будет идти немного больше вверх, чем если ты играешь лучше белыми. То есть, грубо говоря, предпочтение будет отдаваться чёрным фигурам. Скоро, через 3-6 месяцев, эта программа будет действовать при подсчёте шахматного рейтинга Австралии.

- Очень интересно! Это же, можно сказать, революционная вещь.

- Да, по сегодняшним временам это действительно революционно. Но наш человек, который занимается рейтингами, разрабатывает эту программу уже пару лет. Он хочет чётко разработать это статистически, и чтобы это было внедрено. Я не знаю ни одной шахматной федерации в мире, которая работает над такой же идеей, а в Австралии она будет внедрена сто процентов.

- А кто этот человек?

- Это вице-президент шахматной федерации Австралии Билл Глетсос. Он также является президентом шахматной федерации штата Нового Южного Уэльса, столица которого – Сидней. Вот такие у нас есть умельцы. Он занимается рейтингами уже очень давно и очень успешно.

- Речь ведь идёт о нормальных шахматах? То есть это должно произойти тогда, когда начнутся турниры за доской?

- Совершенно верно. Но когда они начнутся, никто не знает.

- Ваш вице-президент ещё не просчитал, когда начнутся?

- Нет. Даже я не просчитал, хотя я тоже вице-президент. Мы надеемся, что шахматные турниры за доской начнутся в сентябре-октябре. Во всяком случае, мы этого хотим. У нас должен быть чемпионат штата Виктория, в которой больше пяти с половиной миллионов жителей, и мы бы хотели его провести, как говорится, в прямом эфире. Надеюсь, что это состоится, хотя пока ничего неясно, и никто ничего не знает. Люди не знают даже, когда и где начнётся турнир претендентов.

- Это понятно. А если у вас эта система приживётся, будете ли вы пытаться внедрить её в общемировые шахматы? Предлагать её на рассмотрение ФИДЕ или что-нибудь в таком духе?

- А почему бы и нет? Я считаю, это отличная система. Чёрными играть сложнее, это известно. Особенно на высшем уровне. Если, скажем, взять десять партий шахматистов первой десятки – белые там выигрывают две, чёрные ноль и восемь ничьих. Конечно, я беру очень грубо, очень приближённо. Так что, я думаю, что это отличная система, и она заставит играющего чёрными, может быть, играть более активно. Я думаю, что это неплохая идея, если она пройдёт. Посмотрим, как будет развиваться в Австралии. Если нормально, то её можно предложить и мировым шахматам, почему нет?

- Скажите, Леонид, как вообще Австралия пережила эти несколько месяцев? Я имею в виду, в первую очередь, шахматную Австралию, но понятно, что это связано и с общечеловеческими проблемами.

- В Австралии дела – тьфу, тьфу! – неплохие. У нас где-то около семи тысяч заражённых людей и умерло тоже очень мало. В моём штате Виктория сейчас есть небольшой всплеск – заражается по сорок человек в день последние восемь дней, и люди из-за этого бьют тревогу. Но у нас в штате жителей больше пяти миллионов, а умерло всего двадцать человек за эти четыре месяца. Это не так много. Так что в этом смысле у нас всё под контролем.

Что касается шахмат. Естественно, все шахматные клубы закрылись по всей стране в конце марта, но сейчас пара меленьких клубов уже открывается. Шахматисты Австралии очень активно играют в интернете на разных сайтах, особенно наши ведущие шахматисты. Они вообще играют каждую неделю матчи в интернете. Например, вчера состоялся матч, где на пяти досках Австралия играла с Россией. Это был матч молодёжных сборных до 16 лет, и сборная России была усилена (или ослаблена, если судить по результатам этого турнира) гроссмейстером и тренером Михаилом Кобалией. Так что наши сильные шахматисты играют каждую неделю.

А вообще люди играют в интернете в разных клубных турнирах. Я с вами согласен, что это развлечение. Настоящая игра должна быть за доской. А эти игры онлайн… Я, честно говоря, не большой их любитель. Я не сыграл ни одной подобной партии и пока не собираюсь. Но люди играют. Понятно, что здесь постоянные проблемы жульничества, и так далее. Но, как говорится, на безрыбье и рак – рыба. Пока приходится заниматься такими делами и играть в шахматы в интернете даже пожилым людям, которые вообще в такие шахматы не играли и не являются специалистами в компьютерах.

А так у нас в Австралии сейчас зима, прохладно. Скажем, ночью у нас +3, а днём +12, поэтому сейчас небольшой всплеск заболевших – двадцать-тридцать человек в день. Но понятно, что ситуация у нас гораздо благополучнее, чем, скажем, в других странах мира. Границы Австралии жёстко закрыты. К сожалению, для любителей путешествовать они могут быть открыты только в следующем году, скорее всего. У нас до чего дело дошло? Даже между некоторыми штатами границы закрыты! Например, в Западной Австралии закрыта граница между штатами. А сейчас школьные каникулы, кто-то хочет поехать в более тёплое место, куда-то наверх, в Северную Австралию. Они не могут этого сделать. Понятно, что это не границы, как между, скажем, СССР и Польшей (которую мне когда-то приходилось переходить) или между Польшей и Германией. Конечно, там не стоят люди с автоматами и не спрашивают у тебя визу или паспорт. Но тем не менее. У нас на Западе здесь чуть что – тебя сразу хотят оштрафовать. Скажем, когда у нас был жёсткий карантин, людей могли оштрафовать на 1600 долларов. Умножьте на 70 рублей, и получите, сколько это в российских рублях.

- Как в Австралии к таким жёстким ограничениям относятся люди с точки зрения прав и свобод человека?

- Конечно, для многих людей это шок. Вдруг кто-то говорит им, что делать! Но подавляющее большинство людей, скорее всего, игнорируют указания правительства. Например, две недели назад у нас по всей стране прошли митинги «Black lives matter». В чём был смысл этих митингов? Люди не поддерживали произвол полиции в Америке. Но и у нас в Австралии тоже не всё гладко с этим делом. У нас есть местное население - аборигены, которые жили здесь много лет. И когда белые колонисты или искатели приключений типа Джеймса Кука прибыли в Австралию 200-300 лет назад, они обошлись с аборигенами очень плохо. Да и сейчас аборигены погибают от рук полиции немножко больше, чем другие люди, если посмотреть в пропорциональном отношении.

На последнем митинге в Мельбурне было десять тысяч человек. И они не соблюдали никакой социальной дистанции в полтора метра друг от друга. Как это ни смешно, но заразилась всего пара человек, а может, они уже были заражены до митинга.

Безусловно, я слежу за событиями в России, во всём мире и в Штатах по поводу гражданских свобод. Естественно, во всём мире люди хотят, чтобы их свободы были не ограничены. Но что можно сделать? Нужно выполнять какие-то вещи. Например, я скажу такой интересный факт. Очень много австралийцев вернулись домой после путешествия за границей. Правительство распорядилось встречать этих людей в аэропортах и отправлять их в карантин, в пятизвёздочные отели, где эти люди должны быть две недели. Они живут в пятизвёздочных гостиницах, их кормят, поят, и платит за всё это государство. Так вот, некоторые несознательные люди в нашем штате Виктория даже не хотят, чтобы у них взяли тест на коронавирус. То есть государство тебя привезло из аэропорта в гостиницу, за тебя платят две недели, следят за тобой, но люди при этом не хотят, чтобы у них взяли тест. Это просто неслыханно!

Так что у свободы есть обратная сторона – люди хотят, чтобы было всё только для них, и чтобы у них были только права. Но они забывают про свои обязанности. В данном случае – обязанность не заражать других. Вот такая смешная ситуация.

Но, конечно, не было ни одного дня, чтобы у нас была такая ситуация, как, скажем, в России, когда полиция хватает родителей с детьми, которые вышли погулять на полчаса. Такого у нас никогда не было! У нас есть пять причин, почему ты можешь выйти на улицу, и для этого есть возможности. Занимайся спортом, иди в магазин, и так далее. Только соблюдай дистанцию. Так что у нас нет и не было такого жёсткого карантина, какой был во многих европейских странах, включая Россию.

- Леонид, вы уже упомянули о том, что когда-то переходили границу Советского Союза. А вы могли бы рассказать, когда и как это происходило?

- Могу рассказать. Я часто ездил на поезде по маршруту Рига – Варшава – Берлин – Париж. И когда ты, скажем, переезжаешь польско-литовскую границу (тогда это была граница СССР – Польша), там тебя шмонают советские пограничники. Потом входят пограничники ГДР, проверяют твои сумки – что, зачем, куда вы едете, что вам надо, и так далее. То есть там были довольно жёсткие границы, это помнят люди, которые жили ещё в Советском Союзе. По сравнению с ними границы между европейскими государствами – это просто смешно. Да и междуштатные границы – это не очень интересно, не очень они контролируются.


Под красным флагом

- Кстати, интересно, что один из матчей в интернете комментировал Александр Морозевич на своём Youtube-канале. Очень интересно комментировал. И там он рассказывал историю, как его шмонали в Австралии. Он был в Сиднее, приехал к своему приятелю на пять дней и был без багажа, с рюкзачком. И он в подробностях рассказал, как его шмонали пограничники в Сиднее, служба миграции. Это тоже очень интересно – они проверяли его несколько часов. Не знаю, что искали. Но я подумал, что это очень интересно: если человек приезжает на пять дней через весь мир, чтобы посмотреть Австралию, без багажа, то это, действительно, выглядит очень странно. Поэтому ничего удивительного, что наши доблестные пограничники прошмонали его как следует. Но ему, может быть, сказали, что в следующий раз стоит приезжать в Австралию не на пять дней, а хотя бы на месяц.

Кстати, у нас ведь и Магнус Карлсен был в Австралии. Говорят, что и Фишер тоже был.

- Кажется, Карлсен был несколько лет назад?

- Да. Он тогда выиграл матч у Ананда и приехал в Австралию. Шёл по улицам Сиднея, кто-то его увидел, сфотографировал и выложил фото то ли в твиттере, то ли в фейсбуке.

Что ещё хотелось бы сказать? Например, турнир, который мы проводим в Мельбурне в декабре с нормой гроссмейстера и нормой международного мастера, скорее всего, придётся отменить, впервые за восемь лет. Потому что границы остались закрыты. Это очень печально, но что поделать?

Я всегда внимательно читаю Chess-News и с большим интересом читаю Генну Сосонко. И как-то он высказал интересную мысль о том, что вряд ли многие турниры вернутся к своему обычному состоянию, потому что спонсоры за это время исчезнут. Я, скорее всего, согласен с ним. Но мы в Австралии собираемся проводить турнир с нормой гроссмейстера и нормой мастера, когда шахматы вернутся в нормальное состояние. Так что, можно сказать, что наш турнир не умрёт. Коронавирус не пройдёт!

- Как вы относитесь к блицам? Сейчас ведь все играют в блиц.

- Хорошо отношусь. Я сыграл пять или шесть партий с Михаилом Нехемьевичем Талем, так что к блицам отношусь хорошо. 3+2!

- А с Талем у вас какой был счёт?

- Я выиграл одну или две партии и четыре проиграл. Но я никогда не забуду, как ладьёй и королём ставил мат Талю в турнире. И Михаил Нехемьевич за ход до мата с такой обворожительной улыбкой остановил часы и пожал руку. То есть он был настоящий гений и колоссальный человек во всех отношениях. Такого мягкого человека я никогда не видел. Ни одного плохого слова он не сказал ни о ком. Хотя мог бы это сделать. Он искрился остроумием, гениальностью – в общем, фантастический человек во всём!

- Но я вам предложил словесный блиц.

- Да-да, я понял.

- Короткий вопрос – короткий ответ.

- Надеюсь, я время не просрочил?

- Вы были на грани. Но, как и в партии с Талем, успели. Кстати, много оставалось секунд, когда вы ему мат поставили?

- Не помню. Это была игра 5 на 5. Но помню, что у меня сердце очень тревожно стучало в груди. Когда садишься играть с великим шахматистом, ты уже невольно думаешь: ну и когда же ты проиграешь? Но он мне всё-таки дал шанс.

- Посмотрим, о чём спрашивают в чате. «Почему в Австралии нет сильных гроссмейстеров? Можно же, идя по пути США и России, перекупить сильных игроков из прочих стран?»

- Во-первых, я не согласен, что в Австралии нет сильных гроссмейстеров. В Австралии есть сильные гроссмейстеры. Номер один Австралии – это Антон Смирнов, шестисотник.

- Молодой шахматист. Сколько ему сейчас, лет семнадцать?

- Нет, ему сейчас двадцать. Молодой шахматист, но очень сильный и перспективный. К тому же очень серьёзно относится к учёбе – он студент Канберрского университета. У нас есть и другие сильные – например, Темур Куйбокаров, чемпион Австралии, который родился в Узбекистане. Кстати, Антон Смирнов родился в Канберре, а сейчас живёт и учится в Сиднее. Это два наших самых сильных и перспективных шахматиста.

К тому же я не совсем согласен с тезисом, что Америка и Россия перекупают игроков. Америка не перекупает никаких игроков. В Америку люди хотят уехать – это страна мигрантов. И насчёт России – я тоже не знаю ни одного шахматиста, которого бы Россия купила.

- Вам скажут – Карякин.

- Не думаю, что Россия купила Карякина. Я бы сказал, что Карякину крупно повезло, что он находится в России. Если бы находился в другой стране (скажем, в Украине), он бы не имел там такого финансирования и до матча на первенство мира, который он чуть не выиграл, тоже не дошёл бы. Но это моё личное мнение.

- Понятно. Но я думаю, что имею право несколько интерпретировать вопрос: когда в Австралии появится конкурентоспособная сборная, которая могла бы, скажем, на Олимпиаде бороться за какие-нибудь высокие места? Вот о чём, наверное, вопрос.

- Отличный вопрос. Когда я приехал в Австралию (а это было почти 28 лет назад, в 1992 году), там было всего два гроссмейстера. Сегодня у нас десять гроссмейстеров, из них семь или восемь – молодые гроссмейстеры. На мой взгляд, австралийская сборная, которая будет готова бороться за первую пятёрку или десятку – это на данный момент нереально. Но та молодая команда, которая у нас уже есть, может бороться, скажем, за 25-30 места.

Когда у нас появятся новые шахматные супергерои, трудно сказать по многим причинам. Например, возьмём такую страну, как Индия, где больше шестидесяти гроссмейстеров уже. Там для молодых ребят это вопрос жизни и смерти. Они готовы работать день и ночь. У них есть спонсоры, у них есть Владимир Борисович Крамник, которому на днях исполнилось 45 лет, и другие выдающиеся шахматисты, которые учат их за деньги. Для них это вопрос жизни и смерти, и если они хоть что-то из себя представляют, будут работать кровь из носа и добиваться успеха. У нас же все молодые гроссмейстеры пошли по пути профессионалов с точки зрения работы. Только один Темур Куйбокаров – реально шахматный профессионал, он занимается только шахматами. Остальные ребята имеют другую профессию. Бобби Ченг работает на высокооплачиваемой работе. Ещё один шахматист – профессиональный врач, ещё один – вообще академик, Антон Смирнов – студент, и так далее. То есть они не являются профессиональными шахматистами. Профессиональный шахматист у нас только один – Тимур Кубакаров.

Кстати, 24 июня исполнилось 60 лет Яну Роджерсу, который был шахматистом номер один в Австралии в течение тридцати лет. Вот он был профессионалом. И не только шахматистом, но и журналистом, писателем и так далее. Евгений, вы же знаете Роджерса и его жену Кети, они на всех турнирах. Так вот он был последним из могикан, настоящим профессиональным шахматистом.

Так что условия жизни в Австралии не позволяют нам добиться суперуспехов в шахматах на уровне чемпиона мира или попадания в первую десятку. Но может быть, сейчас уже где-то родился какой-нибудь мальчик или девочка, которые в будущем будут какими-то суперзвёздами. Сейчас это трудно сказать. Сейчас огромная конкуренция в мире шахмат, особенно в Азии, в таких странах, как Индия, Ирак и так далее.

- Тут в чате возражают, что Россия купила не только Карякина, но и Лагно. Цитирую: «Перекупили за деньги и квартиру.

- Может быть. Я три раза был капитаном женской сборной Австралии, и у меня очень много хороших фотографий Екатерины Лагно, когда она ещё была молодой девушкой – на Олимпиаде в 2004, 2006 годах. Может быть, её и перекупили. Но, как известно, рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше. Я не знаю, за квартиру её перекупили или за какие другие материальные блага. Но я думаю, что и Лагно, и Карякин получили условия для работы и шахматного прогресса, независимо от того, получили они квартиры или нет, купил их кто-то или перекупил. Когда речь идёт о перекупе, я понимаю это так: один человек говорит: «Я даю двадцать», а другой: «А я даю двадцать пять». А если я даю двадцать пять, а другой даёт ноль, я бы не применял в таком случае понятие «перекупил».
Я понимаю, откуда ноги растут. Речь идёт о двух бывших шахматистах Украины, а сейчас они представляют Россию. И я понимаю, что потерять двух суперзвёзд – это очень неприятно. Но в Украине мощнейшая команда и так есть. Может, не такого уровня, как Лагно, но там тоже здоровая конкуренция и мощная шахматная команда.

- Вы за кого болеете на командных турнирах – за Россию или за Украину?

- Я родился в СССР, в Ленинграде. В России никогда не жил, но три года жил в Ленинграде, а потом двадцать семь лет жил в Риге. Сейчас в Австралии. Честно говоря, я как человек из бывшего СССР, родившийся в республике РСФСР, болею за команду России. Это номер один. Но я вообще болею за все русскоговорящие команды и, конечно, за команду Латвии, где я жил.


- Читаю вопрос: «Играет ли ещё Даньела Нуцу-Гажич за Австралию?».

- Нет. Даньела Нуцу-Гажич – женский гроссмейстер, она живёт в Аделаиде, в шахматы не играет уже давно. Недавно у неё умер муж, и вообще она в шахматы уже не играет, она программист, кроме того, учит детей шахматам.

- Ещё вопрос из чата от Александра Тараненко: «Леонид, как поживает ваш кот Кеша и также его любимая «позиция Кисика»?». Тут, конечно, требуются разъяснения.

- Да, нужны разъяснения. У меня есть друг и хороший шахматист, российский гроссмейстер Василий Папин. Мы ему дали звание «почётного гражданина Австралии». Паспорт пока, к сожалению, дать не можем, да он и не хочет. Это я шучу. Так вот, он каждый год играет турниры в Австралии. И когда он был у меня дома, сделал фото с моим котом. У меня был кот Кеша – к сожалению, он сейчас уже не с нами. Он прожил всего пять лет – бедный кот! – и заболел раком. Так что кот Кеша, герой фотографии Василия Папина за шахматной доской, к сожалению, уже умер несколько лет назад. Фотография с ним есть, клок шерсти в пакете у меня остался, отпечаток его лапы тоже, но самого Кеши уже нет. Но жизнь продолжается.

- Жизнь продолжается, и я хочу спросить вас о той жизни, которая происходит сейчас в профессиональных шахматах. Понятно, что за последние три месяца, в этой новой реальности, существовать и нормально зарабатывать может очень ограниченное число шахматистов, сильных гроссмейстеров. И я думаю, что если посчитать, сколько они зарабатывали на турнирах, выезжая в разные страны, и сравнить с тем, сколько они сейчас зарабатывают, то, скорей всего, их жизнь даже улучшилась. Не выходя из дома, можно просто вот так грести, грести…

Но мой вопрос не об этом. Мой вопрос о тех профессиональных шахматистах, которые сейчас ничего не зарабатывают, и жизнь которых очень сильно осложнилась. Пару дней назад президент Ассоциации шахматных профессионалов Алекс Колович опубликовал призыв ко всем – в том числе и к Международной шахматной федерации, и к любителям, и к профессионалам. Мол, вы давайте, скидывайтесь, кто сколько может, а мы вам организуем хороший турнир с призовыми, и призы в этом турнире получат все. Вот такая идея. Как вы относитесь к этому? И какой выход видите вы из этой ситуации? Что бы вы предложили, с точки зрения шахматного функционера, каким вы являетесь?

- На самом деле, я не только функционер. Я ещё учу детей шахматам в школе. Это моя работа. К сожалению, последние уже три месяца никакого обучения не происходит. Школа перешла, как говорится, на удалёнку, и только сейчас постепенно возвращается в своё обычное русло.

А если говорить об идее Коловича, то я просто не видел этого: типа, давайте все скинемся…

- Нет-нет, я немножко упростил. На самом деле, там уже есть призовой фонд у турнира, по-моему, шесть тысяч евро. Но они призывают всех, кто может, помогать.

- Я считаю, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Это всё прекрасно – «давайте, скидывайтесь, мы всё сделаем». Но, на мой взгляд, это нереально. Мне самому, честно говоря, очень неприятно смотреть (я смотрел месяц-два назад, сейчас это уже приелось), как одни и те же люди, как говорится, «рвут кассу». Это одни и те же люди, это элита, они заслужили – всё это понятно. Но обеспечить сейчас игрой тысячи профессиональных шахматистов – это нереально. Они должны делать сейчас те вещи, которые им, может быть, к сожалению, не нравятся. Они должны обучать детей, обучать взрослых людей. Ведь многим людям, которые сейчас сами сидят в карантине, приятно поговорить с гроссмейстером, с мастером, и они готовы за это платить. Я не вижу других вариантов, как люди сейчас могут заработать игрой в шахматы. В интернете игрой в шахматы зарабатывают единицы, десятки, ну может быть, сотни людей. И всё. А идея сбрасываться и проводить какие-то турниры… Такая идея есть, и она уже давно происходит в Америке. Например, организация Continental Chess проводит турниры, где можно выиграть деньги. Ты платишь небольшой взнос за участие – может быть, 30-40 долларов, - а в итоге можешь выиграть несколько тысяч. Такое всё время происходит в Штатах. Но говорить вот так: «давайте сбросимся, и все получат призы», - это звучит, мне кажется, как-то немножко наивно. Я не знаю всех деталей, но мне кажется, что это нереально.

- А вам не кажется, что всеми этими вопросами должна заняться ФИДЕ, в конце концов? Не организовывать турниры для тех самых десятков, о которых вы говорите, а подумать обо всех.

- Я согласен. Надо подумать обо всех. Но всегда очень легко говорить и легко критиковать. Какие могут быть конкретные идеи – как подумать обо всех? Ну давайте возьмём, соберём со всех по десять долларов, грубо говоря, и организуем турнир. Но опять же, здесь проблема такая. Как только начинается игра на деньги, идёт читерство, жульничество и так далее.

Я вам расскажу такую историю из примера Австралии. Несколько месяцев назад один наш шахматист из Сиднея организовал турнир по блицу и рапиду, где призовым фондом были 250 или 300 долларов. На этот турнир записались люди оттуда, отсюда, даже из Индии. Он планировал провести этот турнир для любителей. Но записались люди, которые с удовольствием были готовы выиграть 50 или 70 долларов. Для них это большие деньги, хотя для австралийцев это ерунда, грубо говоря. То есть я что хочу сказать? Там, где игра идёт онлайн, и разыгрываются деньги на таком, скажем, среднем уровне, тут же начинается жульничество, и от него невозможно избавиться.

Я с вами полностью согласен, что онлайн-игры – это развлекаловка, несерьёзное дело. Одно дело – настоящая игра в шахматы, и другое дело – игра онлайн. Конечно, я читал, что говорит Грищук или другие люди, что им удобно, что они не видят разницы. Когда они зарабатывают хорошие деньги, они, может быть, и не видят разницы. Но разница есть. Мне, например, приятно смотреть на то, как люди играют за доской, когда складывается полная картинка игры. И ещё более приятно играть самому вживую, смотреть на обстановку турниров. Это очень важно. Понятно, что многие гроссмейстеры (а у меня много знакомых и друзей в мире шахмат) сейчас бедствуют. Но весь мир бедствует! Шахматисты ещё не в такой уж плохой позиции оказались. Другие попали в гораздо более худшую ситуацию. Люди теряют бизнес, теряют деньги, теряют возможность заработать. Вы же сами понимаете.

- Проблема не в том, что вы сейчас со мной согласны – спасибо вам, мне, конечно, приятно. Дело ведь не в том, что мы с вами называем чёрное – чёрным, а белое – белым (возвращаясь к тому, с чего мы начали эфир). Проблема в том, что об этом не говорят те, кто устраивает все эти турниры. Сейчас же идёт дикая пропаганда, подмена понятий, онлайн-турниры называются шахматами, никто не говорит, что это… не совсем шахматы. Скажем так, это видеоигра. Никто не говорит, что там есть стопроцентное читерство (стопроцентное не в том смысле, что все читерят, а в том, что оно есть). И что-то у меня не очень хорошее предчувствие, к чему всё это может привести. Даже если забыть об этом чёртовом коронавирусе.

- Да, идёт подмена понятий. Но я, Женя, с вами немножко не согласен в том, что онлайн-шахматы – это как видеоигра. Видеоигра всё-таки более тупая штука, чем шахматы. Скажем, я пару дней назад встречался с внуком, и он играет в видеоигру. И мне не нужно ничего особо для этого знать – я просто прихожу и играю в эту видеоигру.

- Есть разные видеоигры. Но ладно, это уже другая тема.

- Я согласен. Но, к сожалению, мы ничего не можем сделать. Люди должны играть и общаться с людьми! Как говорил классик, нет большей роскоши, чем роскошь человеческого общения. Это очень важно. Но сегодня, к сожалению, лучшего варианта, чем видеоигра под названием «шахматы», как вы говорите, придумать невозможно. Нет такого. Ну что можно сделать? Я играю со своим приятелем блиц, мы встречаемся в кафе в Мельбурне, пьём кофе, играем блиц – всё нормально. Никто нам ничего не скажет, и никто не запретит. Но как только ты начнёшь организовывать турниры, то если не дай бог там что-то случится, и кто-то заболеет или заразится, тебя просто сгноят! За то, что ты не соблюдал дистанцию, не соблюдал правила гигиены, то, сё…

Скажу ещё вот что. Если всё это будет продолжаться до конца года, тогда это будет очень печальная ситуация. Шахматы не умрут, как предсказал уважаемый Геннадий Сосонко. Но, конечно, всё это будет очень печально. Может быть, ФИДЕ придёт к каким-то идеям? Я знаю, что они разрабатывают сценарий по поводу шахматной онлайн-Олимпиады, ещё что-то. Они же не могут делать всё, это не так просто. Всем нужны денежные знаки. А их не так много. Особенно в такой игре, как шахматы. Не знаю. Может быть, Гарри Кимович Каспаров что-то придумает? Но он в данный момент увлечён, в основном, другими вещами. Будем надеяться на лучшее. Всё будет в порядке, я в этом не сомневаюсь. Коронавирус уйдёт.

- Спасибо большое! Это был Леонид Сандлер.

- Спасибо, Женя. Успехов!

* * *

P.S. За время эфира в чат пришли ещё два вопроса.

«Леонид, расскажите об Ариане Каоили как о спортсменке и человеке; когда она переехала из Филиппин в Австралию?»

- Ариана родилась в 1986 году и переехала в Австралию, когда ей не было ещё трёх лет. Её мама из Голландии, папа филиппинец. Научилась играть в шахматы лет в шесть и потом много лет играла за Филиппины. Почему? Она была там звездой, играла на первой доске. У неё были хорошие тренеры – такие, как Дорфман и Тимощенко. Об этом мало известно, но она и по-русски могла говорить.

Только в 2004-м перешла под флаг Австралии. Сыграла в итоге на двух Олимпиадах за Филиппины и на пяти за Австралию. Три раза я был капитаном команды – в 2004, 2006 и 2010 году.


"Ингела Эриксон, Ариана, Настя Сорокина, Ира Березина. Моё личное мнение: женская сборная Австралии была самой красивой на той Олимпиаде".

Ариана всегда была боевой шахматисткой и очень приятным человеком. Для неё не существовало авторитетов. Я был, пожалуй, единственным человеком в Австралии, который настолько верил в её талант, что выставлял на игру даже тогда, когда она проигрывала партию за партией. В Турине-2006 она проиграла пять подряд. Я всё равно ставил её в состав, хотя мне говорили – мол, что я делаю. По-моему, в последнем туре она таки выиграла.

Интересовалась не только шахматами. У Арианы была очень хорошая пластика, она любила танцевать, принимала участие в передаче «Dancing with stars», с партнёром они дошли до финала. Любила петь. В футбол играла. Вообще была очень спортивной.

Кстати, я присутствовал на той «легендарной» Бермуда-пати – в выходной день на Олимпиаде, - когда шахматист из Англии ГМ Гормалли атаковал Ароняна из-за Арианы. История получила огласку во всём мире, и не только в шахматных изданиях. В Австралии на первые полосы газет шахматы за всю историю попали, кажется, три раза: второй – когда во время матча за звание чемпиона штата Южная Австралия участник-мужчина пожаловался, что декольте соперницы мешает ему играть (в итоге он проиграл), а третий – когда Каспаров в 2014-м приезжал.

Последние годы Ариана жила в Армении, её там очень уважали. Выучила армянский язык. Шахматами практически не занималась. С Левоном много бывали в Австралии, вообще любили экзотические путешествия.

Я очень рад, что знал такого светлого человека. И очень жаль, что знакомство продлилось двадцать лет, а не пятьдесят, как минимум…

«Играет ли за сборную Австралию наша Ирина Березина-Фельдман?»

- Судя по слову «наша», автора вопроса живёт в Украине. Ира Березина с мужем, ММ Владимиром Фельдманом, живут в Сиднее уже давно, примерно столько же, сколько и я. Ира больше, чем кто-либо играла за сборную Австралии. Почти все Олимпиады – на первой доске, только последние пару раз сменились позиции. Она по-прежнему в строю. Очень сильная шахматистка, мужской международный мастер. Пока не видно, кто из молодёжи потеснил бы её в команде. Кроме того, Ирина с Володей учат детей шахматам уже минимум двадцать лет.

Так что человек, который задал вопрос, может быть спокоен за нашу – австралийскую – Ирину Березину. С ней всё в порядке.


  


Смотрите также...

  • История с сюжетом на радио ABC Sydney о том, почему белые в шахматах ходят первыми, раздута и неверно интерпретирована, - пояснил в интервью нашему сайту вице-президент шахматной федерации Австралии, проживающий в этой стране много лет Леонид Сандлер.

  • Е.СУРОВ: В эфире Генна Сосонко, сейчас перерыв в матче Каспаров-Шорт. Генна, как проходит матч, в какой атмосфере? Расскажите нам, пожалуйста, передайте атмосферу.

  • Запись прямого эфира: 06.05.2013, 20.20

    Е.СУРОВ: 20.19 московское время, прямой эфир Chess-News, всем добрый вечер. У нас довольно-таки неожиданное включение из Легницы, с чемпионата Европы, где работает наш корреспондент Мария Боярд, и рядом с ней сейчас один из участников и фаворитов – Павел Эльянов, который выиграл сегодня и во втором туре. Приветствую и Марию, и Павла!

    П.ЭЛЬЯНОВ: Здравствуйте, Евгений!

  • Е.КЛИМЕЦ: Здравствуйте, это Chess-News, и сейчас с нами Шахрияр Мамедъяров, который, к сожалению, только что написал заявление о том, что он выбывает из турнира. И поскольку за этот турнир много всяких событий с ним случилось, мы решили с ним все-таки побеседовать, перед тем, как он покинет состязание. Шахрияр, расскажи, как тебе удалось пережить все эти события? Сначала такое количество ничьих, в начале тура, потом это досадное поражение. В связи с чем оно все-таки случилось, в смысле, твое опоздание? И сегодняшняя партия.

  • Е.СУРОВ: Мы на открытии «Аэрофлота», которое уже закончилось. Алиса Галлямова, которая будет играть в «Аэрофлоте», рядом со мной. Алиса, вы теперь перешли на быстрые шахматы и блиц?

    А.ГАЛЛЯМОВА: Пока на быстрые. Во-первых, это отнимает не столько энергии, не так много дней, поэтому это интересно. Я решила приехать поиграть, увидеть знакомых, пообщаться. 

  • Е.СУРОВ: Это Chess-News, мы в поселке Новханы, что близко к Баку, на фестивале «Баку-опен». Вместе со мной – рейтинг-фаворит фестиваля Шахрияр Мамедъяров, который, впрочем, пока что держится в тени.

    Ш.МАМЕДЪЯРОВ: Да. Как ни странно, турнир сложился не самым удачным образом.

  • Е.СУРОВ: Владимир Крамник, матч окончен. Когда только стало известно, что матч состоится, вы говорили о том, что вы его прежде всего рассматриваете как тренировку к турниру претендентов. Но так получилось, что турнир теперь уже будет относительно нескоро - через год. Что вы сейчас думаете о матче именно как об этапе подготовки к чему-то?

  • (по телефону)

    Е.СУРОВ: Сегодня завершилась Высшая лига. Ваши впечатления от турнира?

    И.ЛЕВИТОВ: Ну какие впечатления? Мне кажется, получился хороший турнир. Все боролись, у всех до конца сохранялась мотивация. Так что все нормально. Единственное – меня как-то семисотники разочаровали.

    Е.СУРОВ: Да, это правда.

  • Е.СУРОВ: Руслан Пономарев рядом со мной - он только что выиграл партию у своего соотечественника и давнего соперника Василия Иванчука и принес своей команде победу в матче. Каковы ваши ощущения в данный момент?

  • Запись прямого эфира: 24.02.2013

    Е.СУРОВ: 21.24 московское время, Владимир Крамник придет к нам в эфир через несколько минут – он обещал. И уже на русском языке тоже скажет что-нибудь о дебюте не только в сегодняшней партии, но и во всем турнире. И рядом со мной Генна Сосонко.